140120-0029030194

686: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 18:03:07.41 ID:fo3/VpPU0
アンチでないことを宣言した上で
生駒ちゃんは別に福神外れてもいいかなって思う
ソロ仕事は有野氏のコメントや個人的印象でも減ることはないかなと
そしてテレビの仕事が増えてくればファンも増えてくるだろうし
そうやって文句を言われないだけの人気を獲得したときに
改めて福神それからセンターになれたらいいと思う


687: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 18:09:58.23 ID:MJGcPQ5n0
根本的に握手は苦手だろうし好きじゃないんじゃなかろうか
自分の趣味の話とかなら別かもしれないが
苦手かつ好きじゃないことを無理やり伸ばそうとするのも何か違う気がする
運営が今以上に握手至上主義を推し進めていくと辛いものがあるけど


688: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 18:14:52.77 ID:1RH2vmOn0
今のキャラのままじゃ握手人気上位は無理でしょ
誰も持ってない今の最高のキャラクターを捨ててまで握手人気を手に入れた先には何もないと思うけど
外仕事で握手1番人気の⚪︎⚪︎って説明してもらうのか?
笑われるぞ?
結局は運営次第


689: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 18:33:49.95 ID:VxPZQJBXP
タレントとしての魅力と握手人気は、たぶんトレードオフ(二者択一)なんだよ。
生駒ちゃんは「自分を出す」タイプ。そして、その「自分」は結構クセがある。
だから、握手には向いてない。
でも、逆にバラエティではそれが生きる。自分を出さない常識的なアイドルは、
壁の花(置物)だから。
乃木坂でも両方とも強いのは、まいやん、まっつん、キャプぐらいか。

そして、どちらがより重要かと言えば、明らかにタレント性の方。
48Gには、生駒ちゃんより握手をたくさん売れるメンはたくさんいるが、生駒
ちゃんを超えるタレント性を持ってるメンは、ごくわずか。


690: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 18:41:21.90 ID:1RH2vmOn0
キャプ!?まいやん!?
何のキャラがあるんだ?
まいやんには絶対的な美貌があるが


700: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 18:57:47.57 ID:VxPZQJBXP
>>690
まいやんは素が陽気でおもしろい子だからバラエティで生きる。
キャプはかわいらしいボケっぷりを、上手くいじれる人がいれば、
やっぱりキャラが生きてくる(スペシャMC)。
まっつんは、大阪で鍛えたトークの錬度が高い。

この三人は、握手もタレントも両方できるタイプ。

生駒ちゃん、かずみんはタレント性が強くて、握手が弱い。
西野、若月、まいまいは握手が強いが、タレントとしては弱い。
まなったんは、コメント力は弱いが、それを補うために体を張り、
ギャグをかます、という自己プロデュースを試みている。
ななみんは、女優枠なので別。


691: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 18:42:34.74 ID:bS5qHStw0
まあアイドルだから人気(握手人気と言えども)は大事だけどな
時代の先いってる感じがするから、時代が追いつけば人気も上がるよ



692: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 18:43:17.01 ID:fo3/VpPU0
外仕事に関しては握手がほとんど関係ないのはAKB見てもそうなんだけど
グループ内のポジションに関しては握手人気を第一に考えるべきかなって思ってる
そうでないと他の推しから不満がでても仕方ないと思うし
現状福神にいるより平選抜になった方が生駒ちゃん自身をちゃんと見てもらえるだろうし
まぁ運営次第なんだけどね


693: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 18:47:57.79 ID:bS5qHStw0
>>692
乃木坂という箱視点で見れば生駒ちゃん外すの大損失でしょ
生駒ちゃんだけ売れかねないし
生駒ちゃんが売れる=乃木坂売れるになるのは
乃木坂の中心メンバーだからだよ


696: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 18:56:24.31 ID:fo3/VpPU0
>>693
福神制にこだわってんのってオタだけだと思う
一般の人は誰も知らないと思うんだよ
もう福神外れたところで生駒ちゃんが中心メンバーって印象は変わらないよ
それに生駒ちゃんが本当に売れたときに改めて重要なポジションにすればいいと思う
これ以上言うと****っぽくなるからこれでやめとく


701: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 19:03:39.38 ID:bS5qHStw0
>>696
福神みんなでよく乃木坂代表してテレビ出てるじゃん
ピンそしてノー制服でテレビで売れたとしても
ももちや菊地みたいになっちゃうよ
それは乃木坂に還元なし


694: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 18:53:57.02 ID:zY3Emcmf0
とにかく福神から降ろすのならCMのない時に降ろしてほしい
ご都合主義かもしれないけど、生駒ちゃんのいない乃木坂のCMを
見るのはつらすぎる


695: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 18:56:11.17 ID:1RH2vmOn0
八福神から落ちるとか絶対ないだろ
運営ここまでバカじゃない


697: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 18:57:21.14 ID:shcrBfnQ0
姫様は特権階級だから絶対に福神から落ちないよ


698: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 18:57:22.30 ID:MJGcPQ5n0
一度福神を外れてしまうとしばらく復帰は難しくなるんじゃないかと思う
メンバーにもファンにも福神制度は握手人気と対応してるんだという意識がしっかり根付いてしまうからね


699: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 18:57:37.23 ID:WDwtL2N40
>>692
同感

20枠売ったら8福復帰
28枠完売ならセンターでも良いんじゃないか


702: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 19:03:53.29 ID:WDwtL2N40
あくまで憶測だけど本人は握手人気がどうとかいわれない
3列目のポジションで自由にやりたいって気持ちもあるんじゃないかな


704: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 19:09:09.00 ID:1RH2vmOn0
>>702
握手人気について言ってるのネットだけじゃん


703: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 19:07:34.51 ID:1RH2vmOn0
そもそも握手人気がそこまで重要なの?
握手人気があったら何になるのよ
高3以下で生駒ちゃんより握手人気あるの生ちゃんだけでしょ
フロントメンバー全員お姉さんメンバーで固めて後ろ中高生にするの?
こんなバランスもクソもない構成にした先に何があるのよ?
運営が決めればいいじゃん
乃木坂で飯食ってるんだから


705: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 19:09:48.08 ID:bS5qHStw0
>>703
正論ですね


709: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 19:28:21.80 ID:VxPZQJBXP
乃木坂を含む48Gは、握手でCDを売る、ってスキームがあるから、どうしても
握手人気が重要視されるし、それがグループ内のポジションに影響するんだ
よね。でも、タレントとしてみる限り、握手人気なんて何の役にも立たない。

むしろ、握手人気で重要になる「相手に合わせる受動性」ってのは、タレントと
しての重大な欠陥になりかねない。自分から前に出られない、ってことだから。

年齢を重ねて、使い分ける器用さを身につければ、両方できる、ってことも
可能かもしれないけど、どちらか一方を取らなきゃいけないなら、迷わずタレ
ント性を取るべきだ。この先、重要になるのは明らかにそっちなんだから。


710: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 19:34:40.17 ID:bS5qHStw0
>>709
握手でCD売るよりタレントとして売れるほうが普通は難しいからね


711: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 19:35:17.35 ID:MJGcPQ5n0
>>709
何の役にも立たないってのはちょっと極論では?
必ずしも受動性だけじゃないと思うけどなあ
握手で何を言ったらいいかわからないで固まっちゃうファンもたくさんいるだろうし
そういうファンに対して何かしら会話を引き出して楽しい気持ちにさせる技術って
タレントとしても生きてくるものだと思うよ


714: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 19:40:17.99 ID:bS5qHStw0
>>711
まあ釣りキャラならそれを強調して
メディアに出れるってのはあるだろうけど
歌舞伎No.1ホストもタレントとしては消えちゃったし
大して役に立つとは思えないかな


717: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 19:47:30.60 ID:MJGcPQ5n0
>>714
相手から会話を引き出すって必ずしも釣りキャラってわけじゃないと思うけど・・
ロケ番組とかスタジオで素人さんに絡む番組とかでコミュニケーション取ったりするのに役立つと思わない?
握手会は一般人から見て特殊なヲタも少なくなくてそういう人相手の人気を高めるための限られた技術に
批判的になる気持ちもわからないでもないけど普通の人もそれなりに握手しに来てるし
握手を通じて身につけられる能力ってのを全否定しちゃうのももったいない気がする


721: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 19:50:28.68 ID:bS5qHStw0
>>717
ヲタが一番欲しいのは普通の会話じゃなくて、疑似恋愛トークでしょ
その会話術にあまり普遍性はないと思う


723: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 19:52:41.50 ID:MJGcPQ5n0
>>721
うーん
話がちょっとかみ合わないですね
そういう目的の人も多いでしょうけど純粋に楽しい会話を楽しみたいっていうファンもいるのでは
ファン層が他メンに比べて老若男女幅広いと言われる(思われる)生駒ちゃんなら尚更


725: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 19:55:07.24 ID:bS5qHStw0
>>723
だから他メンの福神に比べたら相対的には売れてないように見えるんでしょ
普通の会話に10秒1000円ってとてつもなくハードル高いから


719: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 19:49:20.04 ID:WDwtL2N40
>>711
3行目以降ってファンと握手する上で地味に大事な事だと思う
釣りとか関係ないよ


724: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 19:54:31.82 ID:VxPZQJBXP
>>711
MCまでいけばそうなんだろうけど、タレントは基本的に「自分を前に出す」
もんだから。

握手会のヲタは、たいてい「受け止めてもらうこと」を望んでると思うん
だよね。まなったんもキャプも、どんなボールが飛んできても、とにかく
しっかりと「受け止める」。その上で、嬉しそうにレスを返す。そういう
女性的な受動性が握手人気に繋がってると思う。

生駒ちゃんはあんまり受け止めない。むしろ自分をぶつけてくる。だから、
受け止めようによっては「はねつけられた(拒否された)?」って受け取られ
ちゃうんだろうね。
たぶんそれが握手人気が伸びない理由。
そして、逆に、ゲストタレントとしては生きてくる理由。


726: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 19:58:23.86 ID:MJGcPQ5n0
>>724
まあ性格が男性的なんだろうね
基本的に人と会話をする場合、男は競い合うもので女は共感するもの
相手がAと主張したら「自分はB」と主張するのが男
「そうだよねAだよね」と共感するのが女
ある程度仲良くなるまでは共感してもらったほうが心地いいだろうしね
相手が女性アイドルなら尚更


729: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 20:09:24.19 ID:VxPZQJBXP
>>726
そう、生駒ちゃんと話してると男と話してる感覚に陥る。
生駒ちゃんは、相手の感情ではなく、会話の内容(話の筋道)に志向が向いている。

NogiBingo2の隠し撮りもそうだった。「二期生は粉でも何でも」発言に注目が行きがち
だけど、実は生駒ちゃんだけが番組資料に目を通して、P目線で話してる。あれは仕事
をする男の感覚。Rの法則で「精神年齢30歳」と評された通り。外仕事で重宝されるの
もわかる。


712: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 19:38:16.82 ID:1N4rnjJJO
対象を見て対応する瞬発力ってまさにタレントに求められるものじゃん


713: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 19:40:08.10 ID:MJGcPQ5n0
まあそもそも生駒ちゃん自身がタレントを目指してるのかっていう問題もあるけどね
本人はタレントってよりモデルみたいな仕事をしたいんじゃなかったかな



715: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 19:42:43.57 ID:7SEfQVO0P
>>713
それな


716: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 19:47:16.44 ID:fo3/VpPU0
>>713
ハンサムキッチンの今年の目標聞く限りでは
タレントとしても頑張っていきたい風には聞こえたよ
面白いなって思われたいっていってたでしょ


720: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 19:49:37.84 ID:MJGcPQ5n0
>>716
今年はそうかもしれないね
事務所の方針とかもあるだろうし
長い目で見て生駒ちゃんがやりたいことなりたいものって何なんだろうな
そういう目標みたいなものも日々変化していくものかもしれないけど


718: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 19:48:58.64 ID:1RH2vmOn0
モデルいけそうだけどなぁ
KERAさーん


722: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 19:51:56.15 ID:eYS9DoLbP
なんという有意義な議論…カナ (*´ω`*)


727: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 20:00:04.16 ID:jB/DV0M40
握手人気なるものが芸能界でいう人気なら、全完売すれば主演オファーがくるとか、CMオファーがくるとかいんだがな
そうなれば生駒ちゃんは露出でも完全に負けるし8福普通に落ちる、なんにも問題ない自然の流れで叩かれることも少ない。

そもそも外側業界に全完売が注目されてないのに、完売しましたでタレント売り込むの無理じゃね
まいやんは握手あろうとなかろうと関係なく売れただろうしな、美しさと実力あるし


728: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 20:00:04.34 ID:1RH2vmOn0
正直言うと乃木坂から将来的に残れそうなメンバーって1人か2人だと思う
女優としてはみんな無理だろね
下からうじゃうじゃ湧いてきてその中から振るいにかけられるんだから相当な倍率だわ
前みたいにジャニーズやアイドル出しときゃ視聴率取れる時代じゃないし
モデルも然り
残れてバラドルくらいだろな
あんだけ人気あったモー娘。も残ったの0だぜ?


733: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 20:13:36.60 ID:bbG1CdfM0
>>728
残るとしてもセオリー的には今(乃木坂現役のうち)目立ってないメンバーだろうね
生ちゃんは歌も歌えるし演技も上手いから舞台女優として生き残るかもしれないけど

モー娘。は売れてるからって若いころからちやほやして儲けることにいっぱいいっぱいで
本人や周囲に教育みたいなのをしなかったのが敗因としてある気がする
最近のアイドルグループはそういう意味ではちょっとしたことでもネットで叩かれたり
生まれた時から不況で冷静だから分はあるかなw


730: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 20:09:54.89 ID:1RH2vmOn0
まなったんだってあの血の滲むような握手会やブログの努力も乃木坂を出れば無に等しいからな
外仕事でズッキュンとか言ってもスタジオ静まり返ってバッサリカットだろうし
出川ポジションなんか論外だろ
現に外仕事何も呼ばれてなくね?


731: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 20:12:54.78 ID:fo3/VpPU0
>>730
特定のメンバーさげる発言はやめとこうよ


738: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 20:19:11.13 ID:1RH2vmOn0
>>731
下げてないよ
でもそういう世界だろ芸能界って


732: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 20:13:34.01 ID:VxPZQJBXP
>>730
まなったんは、性格が優しい上にすごく頭がいいから、朝日新聞の記者役
に呼ばれてる。
まあ、「乃木坂と学ぶ」が外仕事と言えるかどうかは議論の余地があるけど。


734: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 20:14:41.61 ID:1RH2vmOn0
なーちゃんはジャニーズのおまけのエロドラマのみ
ゴリ押しゴリ押しって言うけどデビュー3年目でゴリ押しもクソもないだろ
いくちゃんのピアノなりまいやんの美貌なり生駒ちゃんのキャラクターなり最終的には自分の実力しか頼れない


736: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 20:15:26.56 ID:8OPCCg620
いこまちゃんの最大の目標は乃木坂を誰でも知っているような人気アイドル
グループにすることでしょ
そしてそれがある程度達せられたらあっさり芸能界から身を引くと思う



737: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 20:18:58.36 ID:bbG1CdfM0
>>736
というかあっさり身を引いて一般人として幸せになってほしいな
だいぶタフになったけど生駒ちゃんみたいなナチュラルっこには芸能界の荒波はきついよ
秋田に帰るもよし、保育士目指すもよし、日村と結婚するもよし…これはダメかw


739: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 20:19:28.92 ID:bS5qHStw0
握手頑張ってる子は偉いんだよ
ただ言いたいのは、握手頑張ってる子だけが偉い訳じゃないってこと
これを強調したい


741: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/19(日) 20:25:54.18 ID:1RH2vmOn0
芸能界ってそんな簡単にモデルや女優になって残れる世界じゃないからな
そういう意味では乃木坂に全てをかけてる生駒ちゃんは正解だと思う
乃木坂に全てをかける姿を見たスタッフに気に入られて女優やモデルやバラドルか何かがあるかもしれない


790: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/20(月) 02:58:53.20 ID:kwOgDeEn0
俺らは誰よりも乃木坂のために頑張ってる生駒ちゃんを見てきてるから
個人的には不安は無い
運営は自分ら運営してるアイドルグループにとって何がベストか分かってくれてると思う
俺ら以上に生駒ちゃんの努力や気持ちを分かってくれてると思う


792: 名無しさん@実況は禁止です 2014/01/20(月) 03:05:45.36 ID:kwOgDeEn0
結成から3年目の今
すでに生駒ちゃんのタレントを評価して外仕事のオファーをもらってるんだろう
そういう時期に入ってる
それでももし仮にゴリ押しって言うんなら運営側からしたら自分らが運営してる乃木坂46内に乃木坂の飛躍のために自分の全てをかけてくれるメンバーがいる自分の青春は乃木坂と言える子がいるのならその子を押したい気持ちは普通に理解できる




ぐるぐるカーテン【DVD付 / Type-A】
ぐるぐるカーテン【DVD付 / Type-A】乃木坂46

ソニー・ミュージックレコーズ 2012-02-21
売り上げランキング : 2323


Amazonで詳しく見る
by G-Tools
佐々木琴子リンク集